A raíz del cierre de la Bibliofyl en el Forofyl se dió un interesante debate sobre las leyes de derecho de autor y su aplicación a lugares de descarga gratuita de material que podría tener derechos de autor, lugares que no tienen fines de lucro.
El debate lo encuentran en esta entrada del Forofyl.
El debate surgió luego que el servidor en donde se encontraba la biblioteca que estaba especializada en libros que se usan en la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires recibió una intimación, no dijeron bien de dónde, y los titulares de ese dominio decidieran quitar los enlaces y el buscador de libros.
En bibliofyl no existe afán de lucro y el material que colocaban era variado: Apuntes, Clases desgrabadas, trabajos prácticos, libros en Dominio Público (Marx, Platón, etc), y algunos libros con derecho de autor.
Es de destacar que la iniciativa del Forofyl surgió de un grupo de estudiantes y que no hay ningún partido político o agrupación estudiantil detrás, es más el Centro de Estudiantes no acompaño, ni acompaña hasta ahora me parece, la iniciativa.
En este comentario en el site del Centro de Estudiantes de Filosofía pueden leer:
- "Una decepción, pensé que habían colgado los textos. De socializar los textos, ni hablar, no?"
- bibliofyl es algo mantenido y hecho por estudiantes. Nosotros(los miembros de la comunidad forofyl.com.ar), buscamos los textos en publicaciones, los escaneamos, limpiamos, arreglamos y subimos a la web. Nadie nos paga nada y no cobramos por las descargas.
- "Antes que nada me alegro que estén empezando a escuchar los pedidos de la gente. Es una buena forma de empezar a actuar no solo como negocio de publicaciones sino también como centro de estudiantes.
También me alegra leer en un medio oficial que están entregando CDs de las materias ya que reiteradas veces fui y no me quisieron atender ya que pririzaron las fotocopias (tampoco me quisieron tomar el pedido de los cd’s).
Ahora si, lamentablemente tengo que corregirte cuando te referis a la Bibliofyl. Si bien somos estudiantes (que también trabajamos gratuitamente para este fin) los que subimos los archivos, los mismos no son provenientes de publicaciones. Esto es por varias razones: la primera es que se complica mucho tener materias de parte de uds. Es por eso que primero tratamos de conseguir el material por otros medios y luego (y a falta de otras opciones) recurrimos a escannear muchos de los apuntes que prestan los alumnos que cursaron la materia.
Muchas gracias por el espacio."
Comentarios en esta entrada del site del Centro de Estudiantes de Filosofía
Sobre el debate en Forofyl sobre las leyes de Derecho de Autor , algunas entradas que me parecieron interesantes:
- "Bueno, sacando el abogado de adentro:
En primer lugar, para aclarar las cosas, hay que hacer una distinción entre derecho penal y derecho civil (para decirlo rápidamente: penal tiene que ver con si cometes un delito -->vas preso; civil con si haces un daño -->debes resarcir económicamente)
En cuanto al problema penal, el delito que existe por violación a la propiedad intelectual es un tipo de fraude. Como tal, la jurisprudencia ha entendido siempre que se exige para el cumplimiento del tipo penal el ánimo de lucro.
Es decir, en cuanto a la posibilidad de ser procesado alguno de los de forofyl no habría problema puesto que ánimo de lucro no hay (salvo que bibliofyl sea una forma de que entremos a los anuncios de adsense
)
En cuanto a la responsabilidad civil debe haber:- Un daño,
- Una acción relacionada causalmente con el daño producido,
- Un factor de atribución (es decir: culpa, dolo o algún factor objetivo)
El daño es claro: lucro cesante por todos los libros que se dejaron de comprar gracias a que los teníamos en web. (digan lo que quieran, que uds. de todos modos no los pensaban comprar, etc. el daño se va a dar por acreditado)
La acción es clara también: se escanearon (o se bajaron de otro lado, no importa) y se subieron a es-ni-ps libros y material que fue compartido lo cual está causalmente relacionado con el daño.
El factor de atribución: dolo. Se hizo "a propósito" (es decir, no fue un error, ni una consecuencia indeseada)
¿Cuál es la conclusión?
Penalmente: no creo que haya problemas (aunque probablemente sí haya algunas amenazas para "asustar").
Civilmente: si se hace una demanda por daños y perjuicios el responsable de forofyl (Forke? Lupita?) + todos los usuarios que se puedan reconocer que hayan subido material (lo cual no es muy dificil pq el foro está lleno de información sobre los usuarios, incluso fotos!) responderían.
Las sumas deben ser muuuy altas, fíjense que el procedimiento para hacer la cuenta de cuánto fue el daño es: multiplicar el valor del libro (artículo, revista, etc) por la cantidad de descargas (con algunos descuentos si se quiere, pero igual da un nro muy alto).
¿Cuál es el tema de los links?
Es cierto que sitios como Taringa siguen funcionando y son semilleros de links a material ilegal. Pero la jurisprudencia ha entendido que ahi no hay responsabilidad (puesto que el que linkea no es necesariamente el mismo que sube el material y a lo mejor no sabe siquiera si es ilegal o no). Es decir, si forofyl fuera como Taringa que solo colecta links al material no habría ningún problema, pero aquí se trata de otra cosa: de una organización que se dedica a subir el material ilegal y después pone los links.
¿Qué pasa si ponemos los servidores en Rusia y seguimos haciendo lo mismo?
Pasa que nosotros -personas físicas- estamos en la Argentina y debemos responder ante la Justicia argentina por el daño que le producimos a los titulares de los derechos.
Es decir que si un posible actor (demandante) inicia una demanda contra (Forke, Lupita, o cualquiera de nosotros) nada importa en que país está el servidor.
¿Cuál es la ventaja de poner servidores en el extranjero?
Y... lo que logramos es que no nos "bajen" el servidor. (porque a los rusos no les llega nunca la demanda por daños). Pero para no quedar atrapados nosotros hay que hacer las cosas anónimamente (mínimamente, no tener threads donde dice cuál es nuestro mail, como nos llamamos, que materias cursamos, una foto de nuestra cara, etc)
Si yo fuera F., L., S. o cualquier usuario que haya hecho aportes a bibliofyl, editaría toda la información personal que aparezca en el foro (y sobre todo los posts en donde se menciona que subí, tal o cual archivo)
Cosas que pienso que habría que hacer:- . Ir pensando en hacer un backup de lo que esté en es-ni-ps para el día que eso llegue a volar.
- . Buscar un medio alternativo de pasar los archivos (un .xls con los links, pasarlos por el Mula , etc)
- . Antes que todo, borrar todo lo que pueda delatar la actividad ilícita
- " no todo el material de bibliofyl tiene derecho de autor. muchas cosas pueden caer bajo dominio público"
- "En primer lugar, para aclarar las cosas, hay que hacer una distinción entre derecho penal y derecho civil (para decirlo rápidamente: penal tiene que ver con si cometes un delito -->vas preso; civil con si haces un daño -->debes resarcir económicamente)
En cuanto al problema penal, el delito que existe por violación a la propiedad intelectual es un tipo de fraude. Como tal, la jurisprudencia ha entendido siempre que se exige para el cumplimiento del tipo penal el ánimo de lucro."- es asi, lamentablemente el antecedente del procesamiento de Horacio Potel indica que la cosa no es tan sencilla, supongo que esta procesado bajo la figura de fraude, a pesar de que no hay animo de lucro
-Un daño,
-Una acción relacionada causalmente con el daño producido,
-Un factor de atribución (es decir: culpa, dolo o algún factor objetivo)
El daño es claro: lucro cesante por todos los libros que se dejaron de comprar gracias a que los teníamos en web. (digan lo que quieran, que uds. de todos modos no los pensaban comprar, etc. el daño se va a dar por acreditado)
La acción es clara también: se escanearon (o se bajaron de otro lado, no importa) y se subieron a es-ni-ps libros y material que fue compartido lo cual está causalmente relacionado con el daño.
El factor de atribución: dolo. Se hizo "a propósito" (es decir, no fue un error, ni una consecuencia indeseada)- igual pregunto, cualquier daño cuenta para una causa civil?, quiero decir, un critico de cine puede matar una pelicula en un critica y hacer que no vaya nadie a verla, pero no por eso se lo puede demandar por daños y perjuicios al critico!
tampoco se puede demandar a una persona, o b i b l i o t e c a por prestar uno o miles de libros (podria tomarse que la persona beneficiaria del prestamo no comprara el libro) a pesar que la accion pueda presentarse como un daño al autor o el editor del libro por lucro cesante
Penalmente: no creo que haya problemas (aunque probablemente sí haya algunas amenazas para "asustar").
Civilmente: si se hace una demanda por daños y perjuicios el responsable de forofyl (Forke? Lupita?) + todos los usuarios que se puedan reconocer que hayan subido material (lo cual no es muy dificil pq el foro está lleno de información sobre los usuarios, incluso fotos!) responderían.- alcanza en la justicia? digo simplente: "yo no soy ese usuario, cualquiera puede subir una foto mia, en ningun lado esta acreditada mi identidad"
Las sumas deben ser muuuy altas, fíjense que el procedimiento para hacer la cuenta de cuánto fue el daño es: multiplicar el valor del libro (artículo, revista, etc) por la cantidad de descargas (con algunos descuentos si se quiere, pero igual da un nro muy alto).
- habria que buscar jurisprudencia, pero la equivalencia una descarga ilegal = un libro o disco menos vendido, se sabe que es una falacia, me parece que hasta hay fallos que desestiman ese razonamiento, aunque probablemnte haya otros que no, sin embargo una cosa es lo que repiten las discograficas o editoriales en su propaganda y otra cosa lo que opina o ha opinado la justicia
Es cierto que sitios como Taringa siguen funcionando y son semilleros de links a material ilegal. Pero la jurisprudencia ha entendido que ahi no hay responsabilidad (puesto que el que linkea no es necesariamente el mismo que sube el material y a lo mejor no sabe siquiera si es ilegal o no). Es decir, si forofyl fuera como Taringa que solo colecta links al material no habría ningún problema, pero aquí se trata de otra cosa: de una organización que se dedica a subir el material ilegal y después pone los links.
- no! eso es como decir que una red p2p se dedica a intercambiar material ilegal solo porque se puede intercambiar material ilegal, en este caso hay abundante material q esta en dominio publico y se puede subir (marx, platon, kant aristoteles etc), el objetivo no es "subir material ilegal", es escanear o recolectar textos de filosofia y letras, que es otra cosa, ademas habria que probar q se trata de "una organizacion", como podes acreditar por ejemplo que este trhead ha sido escrito por varios usuarios varias personas y no por una sola? habria que allanar el servidor, acreditar los logs del servidor como ciertos, relacionar los ip del log con los post de los usuarios, y con eso recien estarias probando que cada post se publico de computadoras diferentes!
me parece que si esta claro que taringa no es una organizacion que se dedica a subir material ilegal (!!), entonces ni este ni otros foros puede considerarse "organizaciones que se dedican a subir material ilegal" solo porque tienen enlaces a supuesto material no autorizado
Pasa que nosotros -personas físicas- estamos en la Argentina y debemos responder ante la Justicia argentina por el daño que le producimos a los titulares de los derechos.
Es decir que si un posible actor (demandante) inicia una demanda contra (F., L., o cualquiera de nosotros) nada importa en que país está el servidor.- eso es asi pero, como hace el demandante para saber quien es el titular de la cuenta o del dominio? si todo el tramite lo realizas con empresas extranjeras que mantienen reserva sobre tu identidad (no aparece tu nombre en el whois) entonces el demadande no tendria mas remedio que comenzar la demanda en el pais donde este el servidor, lo cual no creo que sea un tramite sencillo
- Horacio Potel deja el siguiente comentario :
"En cuanto al problema penal, el delito que existe por violación a la propiedad intelectual es un tipo de fraude. Como tal, la jurisprudencia ha entendido siempre que se exige para el cumplimiento del tipo penal el ánimo de lucro."
Contesto a esto, siempre hasta ahora: yo estoy Procesado por infracción a la ley de propiedad intelectual y en el informe de la fiscalía se menciona expresamente que No había fines de lucro, el acta del proceso se puede leer aquí
Horacio Potel
Sería bueno organizar una charla o debate con abogados para saber más sobre el tema y así poder enfrentarnos a lo que sucede con Bibliofyl o lo que está sufriendo Horacio Potel.
En los comentarios nos dejan una página en Facebook en donde está escaneado el procesamiento a Horacio Potel, por las dudas lo copié acá.
1 comentarios:
"En cuanto al problema penal, el delito que existe por violación a la propiedad intelectual es un tipo de fraude. Como tal, la jurisprudencia ha entendido siempre que se exige para el cumplimiento del tipo penal el ánimo de lucro."
Contesto a esto, siempre hasta ahora: yo estoy Procesado por infracción a la ley de propiedad intelectual y en el informe de la fiscalía se menciona expresamente que No había fines de lucro, el acta del proceso se puede leer aquí: http://www.facebook.com/album.php?aid=33824&id=1457226466&l=40aba4db8c
Horacio Potel
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