Brasil-Unión inicia una acción contra Ecad (el SADAIC brasileño)

Fuente O Estado de São Paulo.

Jotabê Medeiros - O Estado de S.Paulo

El Escritorio Central de Recaudación y Distribuición de Derechos (Ecad-el SADAIC brsileño) ahora también es cuestionado por el gobierno federal en la Justicia. La Unión Federal inició un juicio en Pará, en el Tribunal Regional Federal de la 1.ª Región, una acción contra el órganismo, cuestionando el cobro de derechos de autor.
Según el propio escritorio, la acción de la Unión contra el órganismo es parte de una disputa de una serie de clubes de Pará contra el cobro de derechos. El Club de la Marina, que pertenece a la Unión, está entre ellos y también entró en la Justicia para que no les cobre el valor que el Ecad está cobrándole. Según el Ecad, la Justicia inicialmente le dió la razón al escritorio, y los clubes ahora están apelando. El cobro de Ecad alcanza a toda la estructura de la Unión. Recientemente, el Comando de Aeronáutica pagó R$ 83 mil en derechos de autor para ejecutar música durante actividades durante 2011.
Ecad está en el centro de un gran debate público en el momento. Fue protocolado anteayer a la noche en el Senado Federal el pedido de abertura de una CPI (Comisión Parlamentaria de Investtigación) mixta para investigar al escritório de derechos de autor - 28 senadores firmaron el pedido, que partió del senador Randolfe Rodrigues (PSOL-AP). El trámite ahora sigue así: el pedido de instalación de la CPI deberá ser leido en el plenario y, enseguida, serán indicados 11 senadores titulares y seis suplentes para componer la comisión.
Ecad divulgó una nota sobre la CPI, diciendo que "la institución está disponible para prestar toda las aclaraciones sobre el sistema de gestión colectiva de derechos de autor", y que en CPIs y audiencias públicas anteriores, "todas las aclarciones fueron proporcionadas y nada se comprobó contra la institución, confirmando la leveza de su actuación".
Además de los fraudes recientes divulgados por la prensa, el senador Rodrigues pretende que la CPI investigue la revelación de que dirigentes de las asociaciones que integran el Ecad habrían dicho que tienen una "amiga" influyente en el gobierno, capaz de hacer movimientos internos para beneficiar al escritorio. Hay una sospecha de que esa "amiga" podria ser la propia ministra de Cultura, Ana de Hollanda.
Enm relación a esa sospecha, el Ecad publicó la siguiente nota: "La actual ministra de Cultura, Ana de Hollanda, es cantora, compositora y actriz, con un vasto currículum en el área. La ministra, tal cual el ex-ministro Gilberto Gil, mantiene la relación de titular asociado a la gestión colectiva representada por el Ecad. No hay relaciones de naturaleza particular o comercial entre la institución y la compositora".
En el tumultuado encuentro con artistas en São Paulo, el martes a la tarde, Ana de Hollanda fue preguntada sobre el tema. Dijo que el Ecad va a tener un acompañamiento del gobierno, pero descarta cualquier intervención en el órganismo, porque considera que seria "ilegal", en contradicción de lo que dice la Constitución Federal. "Pero algun tipo de supervisión vamos a tener. Vemos escándalos, esos "testaferros" que cobraron, y no queremos mas que eso pase", dijo.
Por causa de las polémicas involucrando el Ministerio de Cultura [MinC], el gobierno dió orden para afinar discursos. Los secretarios de Ana de Hollanda divulgaron ayer una moción pública de apoyo irrestricto a la ministra - Antonio Grasi y Sérgio Mamberti firmaron, entre otros. También el miércoles, en reunión del Frente Parlamentario de Cultura, la presidente de la Comisión de Educación y Cultura, Fátima Bezerra (PT-RN), anunció que hará dos audiencias públicas para debatir el proyecto de ley que trata de los puntos de cultura y el tema de los derechos de autor, una el dia 26 de mayo y otra el dia 7 de junio. La diputada Jandira Feghali, que llegó a ser mencionada para ministra de Cultura en el gobierno Dilma, conducirá una de las audiencias.

La Ministra de Cultura de Brasil en la Cuerda Floja...

  Ana de Hollanda - Samba Triste-Ministra de Cultura de Brasil.

---

Fuente "O Estado de São Paulo"

Crece la posibilidade concreta de la presidente Dilma Rouseff cambie a la Ministra de Cultura. Después de 5 meses al frente de la cartera, la ministra Ana de Hollanda da señales de agotamiento y aislamiento - y fuentes del gobierno dicen que la presidente está incomoda con la "parálisis" en el sector cultural. En el Congreso Nacional, los diputados de la base de apoyo ao gobierno ya presionan fuertemente para que sea tomada una decisión que destrabe el Ministerio de Cultura [MinC] - hablando abiertamente en la renuncia de la ministra.

"Una persona no puede continuar en el Ministerio de Cultura para trabar una política que ya fue aprobada en las urnas. Es eso lo que está en juego. Si no existiese una política construída, podríamos tener un grado de tolerancia mayor (en relación a la ministra), pero si ella cree que no puede conducir esa política, debe ser sustituída. Sino, puede terminar salpicando a la presidenta", dijo el diputado José Nazareno Cardeal Fonteles, del PT do Piauí.
Fonteles asinou o manifesto que circula na internet, subscrito até ontem por mais de 2 mil pesoas, y que pede mudança urgente nos rumos do MinC. Nazareno integra la Comisión de Educación y Cultura de la Cámara de Diputados. Ayer, el diputado Alexandre Molon (PT-RJ) pidió una audiencia en la Comisión de Educación y Cultura de la Cámara para discutir las relaciones entre el MinC y el Ecad (Escritorio Central de Recaudación, el SADAIC brasileño).
Los rumores sobre la caída de Ana de Hollanda tuvieron el volumen aumentado después de las revelaciones, hechas por el diario O Estado y por el diario O Globo, de fraudes en el Escritorio Central de Arrecadación y Distribuición de Direitos Autorais (Ecad-el SADAIC brasileño). La ministra se manifestó abiertamente, repetidas veces, contra la fiscalización en el órgano. O Globo llegó a divulgar emails de dirigentes del Ecad que se refieren a una cierta "amiga del Ecad" en el MinC.
En Brasília, dos nombres ya fueron testados publicamente para sustituir Ana de Hollanda. Ambos son sus secretarios: Marta Porto y Sérgio Mamberti. El primero surgió en el blog del periodista Renato Rovai, que tiene relaciones próximas en el PT y edita la revista Forum. "Una parte del sector petista que está en el Ministerio de Cultura ha conversado sobre el nombre de Marta Porto, actual secretaria de Ciudadania y Diversidad Cultural, para sustituir la actual ministra Ana de Holanda", escribió Rovai.
"Este blogue conversó con diferentes personas que fueron consultadas sobre lo que creían de la sustituición. La articulación pasa por la sala del presidente de Funarte, Antonio Grasi, que se habria convencido de que no está valiendo la pena sustentar Ana de Holanda en el cargo. Grasi, uno de los principales articuladores del nombre de Ana, no estuvo de acuerdo con ella cuando fue la retirada de Creative Commons del site del MinC, pero no hizo el debate público", finaliza el texto.
La contrariedad con la ministra también llegó al Senado. Randolfe Rodrigues (PSOL-AP) dijo que ya hay elementos suficientes para pedir una CPI (Comisión de Investigación)"sobre las relaciones del Ministerio de Cultura con el Ecad", lo que pretende hacer en los próximos días. El senador Rodrigues piensa en preguntarle a la ministra sobre la reciente audiencia a que ella fue sometida en el Congreso, en la cual ella habria dicho: "Ustedes creen que Dilma nombraria a una ministra con relaciones con el Ecad?" Si se llegaran a confirmar el contenido de los emails intercambiados entre dirigentes del Ecad, la ministra podria haber mentido en el plenario sobre sus relaciones con el órgano. "Partimos del presupuesto de que lo que es dicho por un ministro de Estado es la verdad, pero lo que ella dijo no está combinando con los hechos que están surgiendo", afirmó.
Nota del MinC, ayer, decia lo siguiente: "En esta recta de finalización del anteproyecto que actualiza la Ley de Derechos de Autor, es papel del MinC tener conversaciones con todos los segmentos involucrados en eltema. Eso no significa, de ninguna manera, dar apertura para cualquier tratativas que no sean las estrictamente permitidas y recomendadas por la ética".
El actor José de Abreu, que mantuvo una postura ponderada hasta hace algunos días, diciendo desear el éxito de Ana de Hollanda y de una agenda positiva, ya adhirió también al movimiento por la sustitución de la ministra. "Conversé con compañeros de la base aliada. Parlamentarios, miembros de los partidos, ministros y ex ministros. Reflexioné y llegué a una conclusión", dijo el actor. "La semana pasada comuniqué a la ministra que retiraba mi apoyo." Según Abreu, la Carta Abierta a la Presidente Dilma ya deberia haber circulado hace dos meses, pero él mismo pidió paciencia a los militantes para atrasar el documento.
Consultadas, fuentes oficiales del MinC dicen considerar todos rumores, plantada por intereses ajenos al debate que se traba en el MinC en este momento. Pero los actos de la ministra han provocado reaciones inmediatas. Nota del ministerio desmintiendo cualquier vinculación de la cartera con el Ecad, ayer, indirectamente acusaba a la gestión anterior, de Juca Ferreira y Gilberto Gil, de no haber hecho el debate sobre derecho de autor de forma transparente y democrática. Con eso, la gritería contra Ana sólo se hizo crecer en Twitter.
PARA ENTENDER

1. Creative Commons
El 21/1, Estado informa sobre el retiro del sello de la entidad de licencia autoral, Creative Commons, considerado "propaganda" por el MinC. Activistas protestan.
2. Cambio
Em 1/3, Estado y O Globo informan sobre la reuncia del director de Derechos Intelectuales del MinC.
3. Emir Sader
Tres días después, ministra, llamada de "medio autista" en la Folha de S.Paulo por el sociólogo que pretendia nombrar para la Fundación Casa de Ruy Barbosa, la cancela.

Si quiere firmar la Carta a la Mnistra de Cultura de Brasil, en este enlace encuentra la forma de hacerlo. 

---

Más Samba Triste de Ana Hollanda

Samba Triste por Ana de Hollanda, ministra de cultura de Brasil.

---

En otra entrada dejamos las dudas en la reforma de la Ley de Derechos de Autor de Brasil que planteaba Ana de Hollanda

Ahora nos encontramos con:
Fuente "O Estado de São Paulo"

Jotabê Medeiros - O Estado de S.Paulo

La ministra de Cultura, Ana de Hollanda, vivió emociones extremas en su primea visita oficial a São Paulo. Participó de la reinauguración de la Biblioteca Maio de Andrade, en el centro, "Pueden existir diferencias políticas, pero la cultura aproxima. La cultura es de todos, es del ciudadano", discursó Ana en el zaguán, en una solemnidad interrumpida por gritos de manifestantes contra el intendente Gilberto Kassab.

A continuación, la ministra demostró nerviosismo e impaciencia al tener que explicar su decisión de retirar del site del Ministerio de Cultura las licencias Creative Commons, hecho que fue noticia de O Estado la semana pasada. La decisión generó gritos entre los militantes de cultura digital - Ana llegó a ser llamada de "Ministra del Ecad" (el SADAIC brasileño) en Twitter por haber usado argumentos conservadores en defensa del copyright. "Soy totalmente a favor de la cultura digital. Vamos a usar los Puntos de Cultura para diseminar las culturas digitales", reaccionó. "No represento al Ecad. Soy asociada, como tantos otros artistas. Todo el mundo tenía que asociarse para cobrar sus derechos. En el momento adecuado, vamos a discutir los derechos de autor, pero no es ahora."

Sobre Creative Commons, dijo : "Lo que pasó es que no había contrato que justificase". De acuerdo con Ana, quien usaba las licencias puede continuar usándolas, porque "la licencia quien la da es el autor, no es el MinC". En la conversación, ella pareció considerar que cree que la actual Ley de Derecho de Autor (de Brasil) es suficiente para afrontar las diferentes demandas del área artística. "El autor puede desistir (de su derecho), la ley lo permite", dijo. No es tan así: la ley criminaliza todo tipo de copia, inclusive la privada y no comercial - actualmente, toda persona que baja música para s iPod, por ejemplo, está infringiendo la ley.

Fuente "O Estado de São Paulo"

---

El Imperio Contraataca, González Sinde, Ministra de Cultura de España en la Argentina

Fuente Página 12.

---

Que el terremoto en Chile fue una calamidad nadie puede negarlo, pero que una de sus consecuencias haya sido el paso de la ministra de cultura de España por la Argentina es una secuela que no esperabamos...

Algunos detalles de lo que dijo González Sinde en su breve (por suerte) paso por Buenos Aires:

"González Sinde-Reig reveló que el tema que les quita el sueño a los ministros de Cultura europeos es la digitalización. “Constantemente se está debatiendo cómo acometer la transformación de los contenidos analógicos en digitales; cómo alentar esos nuevos modelos de negocios, cómo hacerlos accesibles a los ciudadanos europeos”, afirmó la ministra. “Los ciudadanos iberoamericanos van a sentirse beneficiados de que España sea siempre ese puente que tiene un mayor interés en proteger nuestros contenidos culturales, con un potencial enorme y con una repercusión sobre millones de ciudadanos, mayor que la de otros países.”

La ministra de Cultura volvió a sumergirse en el espinoso asunto de las descargas, que llevó a los rabiosos integrantes de la AI (Asociación de Internautas) a exigir su inmediata dimisión cuando asumió en abril del año pasado. “Lo que tiene que preocuparnos a los gobiernos es cómo proteger los contenidos y que no puedan ser descargados sin retribución para los editores o escritores, porque eso acabaría con la distribución de libros y con las posibilidades de escribir novelas. Si las personas que trabajan en el sector de la cultura no percibieran una compensación económica por su trabajo, se publicarían menos libros. Puede ser la destrucción de todo un sector y eso lo más delicado.”

“En España, la vía que hemos propuesto la recoge la Ley de Economía Sostenible, que tiene que entrar en el Parlamento en las próximas semanas y que incluye una disposición en la que se abre un mecanismo administrativo rápido por el cual se podría bloquear el acceso a los contenidos de Internet que no cuentan con una licencia de explotación y mediante los cuales alguien está lucrando, ganando dinero y perjudicando a otra empresa o persona que tiene los derechos de explotación de esa obra. Este es el modelo que España ha propuesto, que va más a la oferta que a la demanda. Nosotros hemos optado por un modelo que facilita la convivencia de todos los derechos en Internet.”

Fuente Página 12.

---

Facilita la convivencia de algunos derechos, los de los que defienden sus negocios...

Da bastante miedo que la Ministra de Cultura de España piense que vamos a sentirnos beneficiados por las políticas que ellos adoptan.

De sólo pensar en el Canon Digital implementado por allá y queriendo ser copiado por acá.....

En La Ley de Economía Sostenible e Internet: ¿En qué nos afecta realmente? explicamos en detalle, gracias a la colaboración de varios abogados lo que hay que temer y lo que no de esta disposición final, aunque se resume en que:

• No prevé actuación alguna contra los usuarios finales, cuyos datos identificativos siguen estando protegidos como antes por la Ley de Conservación de Datos y la Ley Orgánica de Protección de Datos a menos que se vea involucrada la seguridad nacional o el orden público u otras consideraciones de igual rango. Al no poder identificar un usuario por su dirección IP tampoco se le podrá desconectar de Internet.

• Los enlaces P2P siguen sin suponer la vulneración de derechos de propiedad intelectual.

• No añade la infracción de derechos de autor como causa para cerrar una página, pues esto ya existía al amparo de la Ley de Propiedad Intelectual, la Ley de Enjuiciamiento Civil, o la Ley de Enjuiciamiento criminal.

Sin embargo:

• Sí crea una Sección Segunda de la Comisión de Propiedad Intelectual que puede decidir el cierre una web sin intervención de un juez, y además deja en manos de esta misma comisión el decidir si es necesaria una intervención judicial en caso de que la solicite alguna de las partes implicadas. Esto es muy peligroso, pues extrae el proceso de toda intervención judicial, y viene a ser como dejarle al zorro las llaves del gallinero, por mucho que se suponga que esta comisión estará formada por personas independientes.

• Hace intervenir a organismos públicos en la tutela de un interés privado en lugar de dejar que se siga persiguiendo como cualquier deuda civil, elevando éste a la categoría de valores o principios como son la salvaguarda del orden público, o la protección de consumidores o de menores de edad, y dejando por lo expuesto en el punto anterior a una de las partes prácticamente indefensa jurídicamente.

Y, como dice Javier de la Cueva, por si esto fuera poco deja claro que «los legisladores son idiotas porque no saben cómo funciona internet».

Fuente Microsiervos.

---

¿Además del ministro de cultura se habrá reunido con nuestro querido senador que impulsa el canon digital tan popular en España...?

---

Otro párrafo que me llamó la atención de la entrevista:

"¿La difusión de la lengua española en el mundo es una política de Estado para España?, preguntó una periodista. Fue la primera vez en la media hora que duró la conferencia que la ministra de Cultura alzó el tono de su voz para enfatizar la primera palabra de su respuesta: “Absolutamente”. “La preocupación por la lengua y la firme creencia en ese potencial de la lengua española no sólo como vehículo de comunicación, sino como espacio común de cultura de muchos países, es notable. Y es algo que este gobierno tiene muy claro desde el principio. El interés que genera la lengua española internacionalmente es enorme. Siempre dice el presidente Zapatero que cada vez que viaja a un país lo primero que le piden es un (Instituto) Cervantes. Los Cervantes, por fortuna, en cuanto inauguran tienen pronto esa necesidad de buscar espacios mayores por la demanda que genera nuestra lengua, que es patrimonio de todos los hispanohablantes.”"

Mi Tesoro

Algo que aparecía sobre la política de la lengua implementada por España:

Hace un buen tiempo que a los que integramos la comunidad académica latinoamericana en el campo de las letras nos viene dejando alelados un hecho: que, en diversas instancias de la sociedad española, se trate de forma tan políticamente incorrecta el ansia de la expansión del español por el mundo. Esta viene vinculada, por el lado de las causas y argumentos o por el vies de los objetivos, a distintas cifras: número de hablantes del español, de países que tienen esa lengua como oficial, de ejemplares que las editoriales pueden colocar en determinado mercado; valores todos relativos a una perspectiva económica.

Los nombres de dos eventos realizados entre el 23 y el 29 de octubre confirman esta perspectiva. El Seminario “Valor económico del español: una empresa multinacional”, celebrado en Montevideo y la “I Acta Internacional de la lengua española. Activo cultural y valor económico creciente”, en San Millán de la Cogolla.

Nos asombra la falta del pudor que esperaríamos como efecto de la revisión de una memoria y
del asumir una actitud responsable frente a la especificidad histórica que marca la relación España - América Latina. Reconocemos ese pudor en parte del pueblo español y en muchos colegas que trabajan en la academia.

En Brasil, el 6 de setiembre pasado se firmó un convenio o acuerdo entre el Banco Santander y la Secretaría de Educación del Estado de São Paulo para calificar docentes en ejercicio en las escuelas medias, independientemente de la asignatura que dictan, y así atender a la legislación que determina la oferta obligatoria de español a partir de 2010, en ese nivel. El curso, enteramente a distancia, utilizará la metodología del Instituto Cervantes para impartir 480 horas de español y 120 de metodología; todo en un máximo de 2 años.

El proyecto “Oye, español para profesores”, según dicen los medios, sería implementado en colaboración con las tres universidades públicas del Estado de São Paulo.

En el contexto de la ambición generada por las cifras, tratar la lengua española como un “tesoro” – término usado por el presidente del Santander durante la firma del referido convenio –, y tratar a Brasil y sus 170 millones de habitantes como un mercado promisorio a consolidar es algo que nos pega fuerte a muchos latinoamericanos, que tenemos una memoria no metálica y en la que el pasado hizo mella.

Soy docente-investigadora de una de las referidas universidades, en la que se forman profesores de español hace más de 50 años, actualmente con un mínimo de 2.800 horas. Firmé, como muchos, el “Manifiesto por la calidad de la enseñanza del español en la Red Pública del Estado de São Paulo” y pienso que el gobierno que se atrevió a formalizar el acuerdo con el Santander aceptó un doble atropello que, según sostengo, caracteriza el hecho.

El atropello de una tradición y del concepto que implica la formación de profesores. Quién es profesor en Brasil, cuántas horas necesita para aprender una lengua y para aprender a enseñarla; cómo aprende español un brasileño, qué esfuerzos e inversiones subjetivas le cuesta producir una separación entre lenguas que suenan y resuenan como parecidas: estas son preguntas que no se plantean. En respuesta a la “urgencia” dada por la falta de profesores para atender a la ley de oferta obligatoria de español en Brasil – falta que estimo inflacionada –, un banco llega garantizando resultados exitosos, la promesa de un milagro: más de 40 mil profesores en muy poco tiempo. Por su parte, los funcionarios del Estado aceptan y sostienen la metáfora económica: la lengua como un producto.

Por ese vies, llega el otro atropello. En tierras brasileñas – y esto tal vez lo pueda decir con la soltura que me da el ser una extranjera en Brasil– la reflexión teórica sobre los procesos de enseñar y de adquirir lenguas es muy rica y, en cierta forma, es referencia y hasta marca vanguardia en el Cono Sur. La Secretaría de Educación ha aceptado el plan trazado por profesionales del mercado y por expertos, funcionarios de un organismo del Estado español. Digo “expertos” en el sentido de Beatriz Sarlo que, en los 90, los contraponía a los intelectuales pues, en la continuidad técnico-administrativa de un Estado que traba alianzas con grupos que buscan poderío y expansión económicos, ponen conocimiento técnico al servicio de los fines pragmáticos del Mercado.

Qué falta de respeto, qué atropello a la razón...

El lector notará que reafirmo el tono indignado de mi escritura con la cita de Cambalache, tango del Discépolo de los años 30. Alimentan tal indignación el estupor pero, sobre todo, la claridad que brinda la autonomía de las universidades públicas. Tal autonomía permite que sus docentes se sometan, exclusivamente, al respeto por los procesos educativos y por los individuos que en ellos se tranforman en sujetos de una lengua extranjera y de los nuevos saberes que esta le posibilita. Sin prisa y sin pausa.

No subordinación a la razón del mercado sino a la pura razón de esos procesos y a la que, en esa academia, le asignamos al aprender la lengua del otro y al trabajo de hacerse docente e investigador bebiendo del saber desarrollado por las teorías del lenguaje y por los estudios literarios, históricos y sociales.

Tal vez esto, también, nos venga a los brasileños e hispanoamericanos del ser sujetos de lenguas de colonización, lo que nos afectó, nos constituyó y, sobre todo, nos dio una determinada sensibilidad frente al lenguaje, como para interpretar a fondo y sostener la idea de que aprender una lengua es un complejo proceso de movimientos de extrañamiento e identificación – fruto de
todo lo que significa exponerse (y abrirse) a la alteridad.

En esta exposición, el brasileño ofrece la voracidad antropofágica (antigua fórmula indígena, tupi) de querer incorporar los atributos del otro y los saberes que este puede aportarle, mediante la digestión que los transforma y no los reproduce. En la escuela brasileña, fuertemente atada a las marcas de la colonización, esta actitud crítica es el verdadero tesoro; sería importante no sofocarla sino darle aliento.

---

Maite Celada,
argentina, es docente e investigadora en la Universidad de São Paulo desde 1992.

El artículo en su página original de "Unidad en la diversidad"

---

La cultura es un negocio...O como decían los viejos discos: Negocio es cultura...

---

Programa de televisión en que la Ministra de Cultura de España cuenta su apoyo a las Sociedades de Gestión.

---

• En esta página encuentran el video del debate entre la ministra y el bloggero.
• Si quieren descargarlo cliqueen aquí conel botón derecho del mouse y elíjanlo guardar.

Para ver el video una vez descargados en su máquina:

• Pueden usar el FLV player.
• O pasarlo a .avi usando este programa

---

Entre otras cosas la Ministra de Cultura apoya:

• Los organismos de gestión de derechos de autor, coalición de creadoes, en España piden que se persiga a las páginas que facilitan o que ofrecen contenidos con posibles derechos de autor.

• La Coalición de creadores solicita que si en un año no disminuyen en un 70 % las descargas se estudien sanciones a los usuarios.
  

Julio Alonso, Fundador de Weblogs afirma:

• Hay empresas que creen en la evolución y empresas que creacionistas.

  Si tú crees en la evolución entiendes que tu empresa ha llegado aquí a través de un contexto y que según el contexto cambia tú también tienes que evolucionar y cambiár tu modelo de negocio, adaptarte a las circunstancias.

  Si tú crees que eres creacionistas que a ti te ha tocado la mano de Dios piensas que estás en tu derecho de explotar todo tu negocio hasta el fin.

  Yo creo ese es el problema en el que nos vemos día a día.
  

---